Gasesse läuft nicht rund, suche Rat

ich bin zurzeit dabei mir ein größere Gasesse zu bauen und brauche jetzt eure Weisheit und Rat.
Die Isolierung besteht aus zwei Schichten Keramikfaser dann eine feuerfeste Betonplatte je Seite.

Es herrschen folgende Probleme:
1. Die Temperatur ist zu gering.
2. Die Deckenplatte ist kaputt (siehe Foto).
3. Welchen Brenner würdet ihr mir empfehlen?

 

1. Entweder liegt es an:

   a) An den Brennern.
   b) An der mangelhaften Isolierung (siehe 2.), des fehlenden Deckels.
   c) An der zu großen Brennkammer.
   d) Die Summe bildet das Ergebnis.

2. Ich habe noch gerade genug feuerfesten Beton um eine neue Deckenplatte zu gießen.

3. Anfangs habe ich meine Gasesse zusammengebaut, getestet und bemerkt, dass regelmäßig die Brenner ausgingen egal wie ich den Druckminderer regulierte. Grund dafür wahrscheinlich, dass die Abgase wieder reingesogen werden und dies die Verbrennung stört.

 

Aufbau Brenner v1
Der erste Brenner ist ein 45er Rohr mit einer Öffnung um das Propan-Luft-Gemisch zu bilden, Stichwort: Venturi, nur das am Ende kein Konus ist zum Stabilisieren der Flamme, sondern ein Sieb. Ohne Sieb war der Durchfluss zu enorm, so dass sich keine stabile Flamme bilden konnte. Einen Konus konnte ich nicht getestet.

Aufbau Brenner v2

Brenner v2 besteht aus 3/4" Temperguss Rohren mit einem 90° Winkelstück und Konus zum Brennraum 3/4 auf 1 1/2. Ich beführte allerdings das der Durchmesser des 3/4" Rohrs zu wenig spiel zulässt. Als Beispiel, wenn ich mein altes Schmiedegebläse ranhalte wird die Flamme nicht stärker oder sonst was.

GermanViking

Wie messt ihr die Temperatur in der Gasesse. Ich verwende K Fühler in verschiedenen Abmessungen bis 1200°, und bin zu dem Entschluss gekommen das diese Temperaturfühler nicht die Wahrheit sagen. Je nach Eintauchtiefe in den Essenkörper und den Teil der hinaus ragt schwanken die Angaben sehr. Ich verwende K Fühler 6mm 500 lang und 3mm 300 lang beide bis 1200°. nach Angaben der Fühler schweisse ich schon bei 1100° wobei die 1200°Fühler auch sehr anfällig sind und sich die Ummantelung auflöst bzw. verbrennt. Dies sagt mir dann aber auch das ich die 1200° erreicht habe.

Was noch unklar ist: Welchen Düsendurchmesser verwendest Du? Für die Temperatur ist auch die Strömungsgeschwindigkeit und die gesamte Gasmenge wichtig. Die meisten verwenden 0,8mm, soweit ich weiß. Meine Erfahrungen mit größeren Durchmessern waren eher schlecht.

Zum Beton kann ich nichts sagen. Deine Esse erinnert mich an das Gerät von Alec Steele. Der werwendet aber gegossenen Beton mit eingeschweißten Stahlankern für die Decke.
Meine ist auch ähnlich aufgebaut, allerdings soll die nicht schweißen. Hierzu empfehlen sich geringere Betonstärken, da so eine höhere Strahlungswärme erzeugt wird und weniger Wärme geschluckt wird. Alternativ sind eventuell Feuerleichtsteine nicht schlecht, zu deren Haltbarkeit ich Dir aber nichts sagen kann.

Danke für die schnelle Antwort.
Die Stärke einer gegossenen Platte ist ca. 28+-1 mm, ich hatte diese Stärke ausgewählt um eine möglichst stabile Platte hinzukriegen, allerdings wäre es vielleicht eine gute IIdee die nächste mit Stahlgitter zu verstärken?

Den Durchmesser der Düse werde ich morgen mit einem Messschieber versuchen nachzumessen. Ausm  Gedächtnis herraus würd ich sagen es sind 0,6mm.

0,6 könnte vielleicht schon zu dünn sein. Ich wäre aber verwundert, da der Verbrauch recht hoch ist.
28mm ist natürlich ein guter Wärmespeicher und somit -verbraucher, das sollte man immer bedenken.
Schau mal in den Channel von Alec Steele rein. Da ist seine Armierung git zu erkennen. In einem video baut er die Gasesse neu, in einem anderen restauriert er sie.

Die Düse hat eine Bohrung von 0,8mm. Die Videos im Netz kenne ich wahrscheinlich schon fast alle. Die von Alex habe ich schon ein paar mal angesehen. Das mit der Armierung muss ich mir nochmal genauer angucken, ich habe bisher nur so ne Art Verankerung für die Decke gesehen.

Edit: Alec Steele verwendet für die Decke seiner Gasesse ,,medium weight castable refractory"  ohne Keramikfasermatte, deshalb kann er die Armierungen direkt an dem Gehäuse verschweißen.


Beste Grüße
GermanViking

Genau so macht er es. Allerdings sieht es bei ihm nicht danach aus, als wollte er Gas sparen. Bei mir habe in für kleinere Werkstücke Leichtsteine eingelegt, die den Brennraum verkleinern. Bei einer isolierten decke wäre eventuell eine halbrunde Kuppel von Vorteil, wenn es sich realisieres lässt.

Vielen Dank für die nützlichen Tipps von euch.

 

Erstmal nochmal zu Alec, es ist klar das er kein Gas sparen will, aber er meinte, er verbraucht so Gas im Wert von 30-40€ am Tag und das findet er ziemlich in Ordnung, man beachte seine 5(?) 33kg Gasflaschen.

An sich habe ich ja ein Flare, meine Reduziermuffe die von 3/4" auf die 1 1/2" geht.

Beim Brenner v1 war das Problem dadurch das die feuerfest Betonplatte kaputt ist und kein Stahldeckel mit entsprechenden Bohrungen befestigt war, konnte die heiße Luft/Abgase nach oben strömen, diese wurden von Brenner wieder aufgesaugt und das führte dazu das die Flammen ausgingen bzw. erstickten.

Zurzeit betreibe ich die Gasesse nur mit einer Flamme, ich habe diese durch einen Feuerfestbetonstein getrennt, dies klappt nach wie vor, geschlossen vorheizen mit 1,2 bar ca. 15 Minuten dann auf 0,5 bar weiterlaufen lassen. Dann ist man ca. auf 1050°C und es geht mit 0,8 bar bis ca. 1150°C. Das Wichtigste, was ich erst gemerkt habe: ,,Schotten dicht, sonst wird dat nicht".

Später folgen dann noch Vermiculite oder ähnliche Platten mit kleiner Öffnung als „Tür".

Ich bin ja jetzt schon seit 3 Wochen am Grübeln, Googlen etc.
Mich faszinieren dabei dieser „ribbon burner" mit aktivier Ventilation
Video 1: https://www.youtube.com/watch?v=f8mYUzButFQ
Video 2: https://www.youtube.com/watch?v=hSRjEASWrnI

Dann war ich letzte Woche erstmal aufm Schrottplatz und habe mir erstmal ein Paar Rohre und Blech gekauft. Ich werde das Ganze jetzt erstmal mit einem 40er Rohr und ein aufsteckbaren 50er Rohr das ich bereits zum Flare umgeschmiedet habe. Dann vergleiche ich die Brenner. Nur welche Möglichkeit gibt es solch ein Rohr 90° zu Biegen? Schlosser oder mit Sand füllen und am Schraubstock bei Schmiedetemp. biegen? Es muss ja einen Gewissen Bogen machen da sonst das Gemisch zu sehr abgebremst wird, sonst könnte man sie ja einfach auf Gehrung schneiden und verschweißen.
Wenn das nicht klappt dann vom 40er auf ein 60er Rohr inkl. Siebbrenner.

Und wenn das Ergebnis immer noch nicht zufriedenstellend ist, entweder ein ribbon burner in Rohr-oder Kastenform mit Ventilation. Nur ist da die Frage wie man am besten zwei Brenner mit einem Radiallüfter kombinieren kann wahrscheinlich mit einem Y Stück.

@akrumbsEisn
Walter, Leider geht die Seite mit den Bildern deiner Gasesse nicht mehr http://www.schmiededaseisen.de/forum/xl_gasesse-8857501-t.html

Deine Gasesse ist ca. um 100mm in jeder Achse/Richtung länger als meine.

1. Ich bin jetzt ein bisschen irritiert, ich dachte sobald das feuerfest Beton eingebrannt ist, kann man die Gasesse direkt auf voller Leistung anwerfen?

2. Was meinst du mit: „(Strömungswiederstände!!!) Keine Wasserleitungsteile!"?
Meine Tempergussteile sind schwarz also nicht verzinkt.

3. Wie kommst du auf ca. 10° Winkel? Erfahrungswerte, Recherche oder Raketenwissenschaft? Ich hatte so an 18° Gedacht.

Beste Grüße
GermanViking

Servus Viking.

Das Portal auf dem meine Fotos hochgeladen waren wurde leider geschlossen. Muß erst um was neues schaun.

Meine kleinen Essen, mit 300mm Innenlänge fahre ich mit einem Brenner, problemlos.

Zu 1. Der FF Beton dehnt sich ja auch in der Hitze. Punktuelle Hitze ergibt Spannungen und Risse. Der Beton und die Isolierung können die Wärme nicht schnell genug aufnehmen, du heitzt für die Luft. Wie überall kommts auf das richtige "warmfahren" an. Oder prügelst du dein Auto im Winter aus dem Stand auf volle Leistung????

Zu 2. Jede Unebenheit, jeder Grad und Absatz ist ein Strömungswiederstand. Ergibt Mehrfverbrauch, bzw. schlechtere Funktion.

Zu 3. Von allem ein bisschen. Auch ein wenig am T-Rex Burner angelehnt.

Zu den Videos mit den Ribbon Burners: So sind Industriebrenner aufgebaut und optimiert. Glaubst ist das der Prototyp der da präsentiert wird? Schau dir Aufbau und Aufwand an, da is nix mit Schrottplatz. Da steckt a bisserl mehr dahinter.

 

Lg

 

Walter

 

 

Servus Beni.

So sieht er aus.

 

 

LG

 

Walter