Komische Struktur, Ist das Damast?

Hier mal Puddeleisen als Aussenlage (San Mai), nur Poliert ohne zu ätzen (MicroMesh). Tut zwar nix zur Sache, wollte nur zeigen dass es auch ohne Säuren geht.

mfg.Wastl.

STOP !!!

Hier haben wir eine Grenze erreicht wo wir in Halbwahrheiten abrutschen und vom Ursprünglichen Thema abkommen. Wenn ich den Wickipediabeitrag " Damast- und Gerbstahl im Vergleich" lese kann ich das so nicht stehen lassen. Das ist viel zu allgemein geschrieben und so einfach nicht richtig. Da ich momentan ne anständige Erkältung habe werde ich mal ein eigenes Thema dazu schreiben.

Und das hat jemand bei Wik dazu geschrieben.

Gruß Maik

Mir hat heute ein Engelchen ins Ohr geflüstert.

Gärbstahl kann durchaus Puddelstahl sein. Gepuddeltes Eisen wurde auf Hämmern zu Bandeisen gehämmert, zu "Garben" zusammengebunden und zu einem grösseren Querschnitt unter den "Zainhämmern" verschweisst. Es entstanden so Vierkant oder sonstiges Halbzeug, mit den im geätzten Querschnitt sichtbaren Schichten. Das ist kein Damast, eher nicht homogenes Eisen.


Vielen Dank für den Einwand

Puddeleisen - Gärbstahl ?

Da kenn ich mich jetzt nicht wirklich aus, aber ich weiß das Raffinierter Stahl also Gärbstahl sehr aufwändig und teuer war. Die Werkzeuge die ich bis jetzt angeätzt habe waren sehr homogen und zeigten nur ganz feinen dunklen Kontrast. Das macht auch Sinn da der Stahl möglichst Phosphorfrei und sauber sein musste. Ich denke nicht dass das da oben Gärbstahl ist.

Was die Zangen angeht:

Ich habe auch Zange die deutlich sichtbar aus bis zu 8 Stücken zusammengeschweißt wurden. Der Funkentest zeigt kaum C - Explosionen. Die Zangen wurden also aus Reststücken zusammengeschweißt, was wiederum Sinn macht.

@ jpostlma

Mach doch mal ne Funkenprobe, würde mich wundern wenns Gärbstahl wäre, aber immer an mehreren Stellen funken.

Ja hab versucht es zu härten, aber habe jetzt natürlich nicht die Möglichkeit die Härte zu prüfen oder ähnliches Beim Anlassen (200° im Backofen) hat es aber diesen leichten Goldton angenommen... keine Ahnung ob das euch hilft...

Niklas 

...ach ja um das gings ja bei diesem Beitrag 

Raffinierstahl hab ich mir auch schon gedacht, hab einige alte Zangen rumliegen die noch aus daraus sind.
Man erkennts sehr gut wenn die schon richtig schön mehrere Jahrzehnte gerostet sind, und sich schon ein richtiges Relief gebildet hat.
Hab ich auch schon mal gesehen bei so Zacken die in einer Obstmühle (zum Apfel und BirnenMost herstellen, wurde von einem Lehrer restauriert) an die Achse genietet waren, leider war da auch einer repariert, mit der Schweißelektrode :/

lg Johannes 

Um nochmals auf die Anfangsfrage zu kommen:
Ich denke, daß es Raffinierstahl sein könnte.

Hast Du das Teil gehärtet, bzw. es versucht?

Gruß,

DerSchlosser

ganz genau so ist es...

LG Dani 

in Damaskus wurden Waren aller Art gehandelt, darunter auch Messer und Schwerter aus Damaststahl.
Erfunden wurde der Schweißverbundstahl an mehreren Orten unabhängig von einander, die ältesten Funde gehen auf die La Tene Zeit (Eisenzeit) zurück. 

lg Johannes 

Damaststahl hat nichts damit zu tun dass diese Sorte Stahl in Damaskus hergestellt wurde !!!

Das ist leider ein sehr hartnäckiges Gerücht was sich immer noch hält weil es jeder so weiter gibt wie er es hört!!!

LG Dani 

Danke @Pepo
Mit dem Schweißen warte ich erstmal noch ein paar Monate muss jetzt erstmal die Grundtechniken lernen...

MFG Niklas 

Ja, Pepo - da muss ich in ALLEN Punkten wiedersprechen.

Puddeleisen bezeichnet erstmal nur das Verfahren mit dem aus Roheisen schmiedbares Eisen hergestellt wurde. Nämlich das Frischen im Puddelverfahren. Es gab sowohl beim Roheisen als auch beim Puddeln erhebliche Qualitätsunterschiede. Das sieht man auch wenn man Puddeleisen ätzt. Sehr gleichmäßiges Puddeleisen hoher Qualität zeichnet nur sehr schwach, was wohl zum einen durch die hohe Qualität des Roheisens und zum anderen durch Gerben bzw falten zu erklären ist. Anhand des Puddelverfahrens bei dem man ja mit einer Stange in sehr kohlenstoffhaltigen flüssigen Roheisen "rumplanschte" um Sauerstoff einzubringen der den Kohlenstoff verbrennt bildet sich an der Oberfläche durch herabsetzen des Schmelzpunktes eine zähe Masse kohlenstoffarmen Eisens. Dieses Eisen klebt dann an der Puddelstange fest und wird regelmäßig entnommen. Es ist also logisch dass nicht nur Eisen sondern auch etwas kohlenstoffhaltigen Stahls an der Stange festklebte. Je nach Fähigkeit des Puddlers liesen sich auch Puddelstähle bestimmter Qualität und Kohlenstoffgehaltes herstellen. Das heißt Puddel muss nicht nicht härtbar sein und in jeder Stange Puddels sind auch Kohlenstoffhaltige Stränen vorhanden. Deshalb ist auch diese typische Struktur die durch polieren oder ätzen sichtbar wird vorhanden.

Das heißt unterschiedliches Puddeleisen zeichnet unterschiedlich fein und unterschiedlich stark. Manches eben im Kaffe, manches in Salzsäure oder Schwefelsäure manches fast gar nicht.

Zusätzlich ist in Puddeleisen oft noch Phosphor in Stränen enthalt welche auch noch sehr hell zeichnen.

Wer mal diese alten Fenstergitter genauer betrachtet hat, sieht das diese eben nicht unbedingt sauber geschweißt sind. Ich habe zur Vorbereitung auf Lüdenscheid versucht in gelochten Fenstergittern die Lochung wieder zu verschweißen um saubere Stangen zu bekommen und bin kläglich gescheitert. Man sieht an den Stangen dass meine Vorgänger an gleicher Stelle hefige Probleme hatten.

Also:

Jedes Puddel zeichnet unterschiedlich und in unterschiedlichen Medien.

Puddel ist meist nicht frei von Kohlenstoff, zumindest kohlenstoffhaltige Stränen sind enthalten

Puddel das mindere Qualität hat lässt sich auch nicht gut schweißen.

Puddel ist sehr weich - deshalb muss bei einer 3 Lagenklinge der Puddelanteil größer sein sonst landet die Schneidlage zu weit am Rücken

Das Borax dem Wasser entzogen wurde heißt Borax anhydrid.

Einem neueinsteiger eine 3 Lagenklinge mit Puddel und Feile zu empfehlen kann nur in minderwertigen Ergebnis enden.

Wer nach Lüdenscheid kommt dem zeige ich gerne Beweise für alle meine Behauptungen. Und auch Beispiele wie solche Schrottklingen mit Feile aussehen.


Und jetzt muss ich doch mal fragen: Pepo - hast du schonmal ne 3 Lagenklinge aus Puddel und Feile geschmiedet???

Und zu deinem Video das du neulich eingestellt hast - schau es dir mal bitte an. Bis jetzt hat ja glaube ich keiner darauf geantwortet. Wenn du so eine Damast oder 3-Lagenklinge schmiedest gehts in die Hose. Achte mal mehr darauf alle Seiten der Klinge gleichmäßig zu schmieden, sonst landet deine Schneidlage sonstwo und das Muster wird nicht gleichmäßig sein.

Und - vielleicht täuscht ja die Farbe durch die Kamera, aber bei Feile müsstest du schon mehr als normalisieren.

Ja das ist  Puddeleisen ...aber danke  !!!  Ich wuste nicht  das Puddeleisen mit   Kaffee so schön zu äzen ist !
Pudeleisen  läst sich  sehr  leicht  schweißen . Auch  die alten Gitterstäbe der alten Bauernhäuser sind as dem  gemacht worden !
 Puddeleisen läßt sich nicht härten es ist kein Kohlenstoff drin !
 
für ein Messer empfehle ich  eine alte Feile zu nehmen .
Feile kannst auch  für ein dreilagen Messer nehmen ...Puddeleisen Feile  Puddeleisen , je in gleichen Teilen.
Als Schweißmittel empfehle ich Dir "Borax"   unhydriert das  heist  das wasser wurde dem schon entzogen, gibts in  der Apotheke aber nicht jede verkaut das !

Peter 
 

Ich hab das Messer jetzt nochmal über Nacht geätzt und finde, dass das wirklich interressant aussieht Naja mal schauen ob ich irgentwoher nochmal solches Eisen bekomme... sieht bestimmt als Kerzenständer auch cool aus naja vorher übe ich erstmal ;D

MFG Niklas